Ich möchte nicht versäumen, euch ein riesengroßes DANKE auszusprechen. Anlässlich der Riesenmenge Bullshit und des täglichen Wahnsinns, die einen umgeben, drohe ich immer mal wieder meinen Glauben in die Menschen zu verlieren. Ihr habt mir gezeigt, dass dies nicht ok wäre, dass es sie nicht nur als unbedeutende winzige Minderheit, sondern auch mal als Mehrheit gibt: die vernünftigen Menschen, die sich nicht belabern lassen, die noch selbst denken … Einfach danke.
14 Gedanken zu „Liebe Iren, die ihr da Nein sagtet!“
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Liebe Aco,
wir kennen uns so einigermaßen aus dem Grenzwissen-Forum. Nun zum Thema: An Deinem Beitrag stört mich eine Sache ganz gewaltig, und dabei geht es mir nicht um die Ablehnung des EU-Referendums durch die irische Volksabstimmung, obgleich ich Befürworter einer Initialzündung zur gesamteuropäischen Regelung bin. Was mich stört, mag in Deinen Augen banal erscheinen, aber es betrifft die Grundfesten der aktuellen gesellschaftlichen Entwicklung. Es lässt sich kurz und knapp beschreiben: Du setzt einen freidenkenden Menschen tatsächlich und ausschließlich aufgrund einer Massenabstimmung mit denjenigen gleich, die für “Nein” votiert haben. Und setzt dann noch einen drauf und begründest es mit der Anschauung, dass die Befürworter sich nur “belabern” ließen, die Nein-Votierer aber selbstverständlich völlig frei und mit “Vernunftanwendung” zu ihrer Entscheidung gelangt sind. Nun meine Frage: Ist das wirklich Dein Ernst? Wenn es Leute gibt, die sich “belabern” lassen, dann gibt es sie auf beiden Seiten, egal welche Anschauung sie zum Referendum vertreten, und diese Masse vertritt nun leider Gottes den Großteil unserer Bevölkerung, so um die 70 % meiner eigenen Volkszählung nach. Freies Denken äußert sich nicht im sinnlosen und unüberlegten Protest gegen diverse politische Vorhaben, liebe Aco. Nein, so etwas stellt leider zu häufig nur das Resultat der Selbstaufgabe des freien Willens dar – man begibt sich in blinder Zuversicht in die Arme irgendwelcher Rattenfänger und entscheidet anhand seines Selbst-Überlegens, dass das ja nun mit Sicherheit eine äußerst vernünftige Entscheidung war …
Na, ich will hier jetzt nicht alles zu Ende abhandeln, denn wer selber denken kann, sollte sich über das, was ich sagen will, und wie der Faden weitergesponnen werden müsste, ja eigentlich im Klaren sein ….. 😉
Falco/TriFieldMeter
Lieber Falco,
Ist das wirklich dein Ernst? 😉
Hast du diesen EU-Vertrag mal durchgelesen?
Du hast recht, ich hätte sorgfältiger sein und jeden Iren, der nein gesagt hat, auf Herz und Nieren prüfen sollen, warum er nein gesagt hat. Aber findest du es ok, dass du die Nein-Sager in die Ecke des “sinnlosen und unüberlegten Protests” rückst?
Eines ist sicher, wer ja gesagt hat, hat sich entweder belabern lassen oder mit Demokratie nicht wirklich was am Hut.
BTW ich bin grundsätzlich für ein Europa, aber nicht das in diesem Vertrag… (und ja, das ist natürlich wieder grob verallgemeinernd von mir, denn wenn wir jetzt diesen Vertrag Punkt für Punkt durchgehen würden, fänden wir sicher den einen oder anderen Punkt, der annehmbar wäre, das würde allerdings wohl dieses Blog sprengen… und ich hatte die nächsten Wochen eigentlich auch noch was anderes vor ;-))
Mir ging es weiß Gott nicht explizit um jenes Referendum, ich spreche von grundlegenden Prinzipien, bei denen ich mit Sicherheit nicht jeden Nein-Sager in eine Ecke rücke, mir aus eigener Erfahrung jedoch eben dieses Fakts Tag für Tag immer schmerzlicher bewusst geworden bin und weiterhin bewusst werde. Ich denke, mehr brauche ich über meine Ansichten nicht zu erläutern, genauere Darstellungen finden sich in meinem “Stand der Dinge”, auch wenn der 1. Teil, der im Weinrausch entstand, einer dringenden Bearbeitung in Argumentationsstruktur und Rhetorik bedarf.
Guten Morgen.
Du hast aber schon bemerkt, dass ich von den irischen Nein-Sagern zum EU-Vertrag sprach? Und nicht grundsätzlich von allen Nein-Sagern – egal wozu auch immer und/oder nur um des Nein-Sagens willen oder watt weiß ich? 😉
Ich bezweifle, dass sich die irische Bevölkerung in ihrer Entscheidungsfindung sonderlich vom deutschen Mob oder dem andere Staaten unterscheidet. Es geht hier um freies Denken und da sehe ich keinen Unterschied, ob wir uns nun über den neuen EU-Vertrag oder die Agenda 2010 oder sonstewas unterhalten.
Die irische Bevölkerung hat sich auf jeden Fall mehrheitlich richtig entschieden, warum und wie auch immer 😉 Und wenn sie sich auch nur von den richtigen Leutz haben richtig belabern lassen 😉
Wie hättest du denn abgestimmt?
Von den richtigen Leutz haben richtig belabern lassen … Wenn ich sowas schon höre, kommts mir gleich hoch. Aber gut, wenn man mit solchen Zuständen zufrieden ist, lässt es sich für’s Gewissen natürlich bequem leben.
Ich hätte mit Ja abgestimmt, Aco. Ganz einfach aufgrund der Tatsache, dass im expansiven Gefüge der neuen EU ein angepasster Grundlagenvertrag allein schon verwaltungstechnisch ist. Auch wenn dem Parlament darin nicht sonderlich mehr Rechte zugestanden werden, werden ihm gleichzeitig aber auch keine abgesprochen, dass man gleich behaupten könnte, es handele sich dabei in dieser noch völlig ungeordneten und -flexiblen EU um einen Schritt rückwärts. Mit der Legitimation solcher Verträge werden doch nur die Grundlagen geschafft, um sie künftig weiterzuentwickeln. Wer sagt denn, dass der Status Quo ewig gelten muss? Auch dieser Vertrag ist in einer Entwicklung begriffen, die stetig fortschreitet – die richtige Zeit zur kompletten Umstellung wird es nie geben, es muss ständig reformiert werden…
Hast du den Vertrag gelesen?
Liebe Aco, nein, das habe ich nicht. 🙂
Für derartige Formate fehlt für gewöhnlich die Zeit, weshalb ich mich auf die Zusammenfassungen verschiedener Nachrichtenagenturen zu stützen habe. Ich brauche mir sicherlich nun nicht vorhalten, ich würde zuerst schimpfen und es dann selber nicht besser machen und mich demnach nur “belabern” lassen, denn ich bin mir der Mitwirkung an der Wortlautbildung des Hamburger Programms unserer Partei und der Kenntnis über die Programme durchaus bewusst. Aber trotzdem habe ich auch Schwachpunkte, wie eben jenen Punkt, dass ich mich derart intensiv noch nicht mit dem Reformvertrag auseinandergesetzt habe, wie du es sicher gewollt hättest. Nichtsdestotrotz lasse ich es mir mit Sicherheit nicht nehmen, eine Meinung aufgrund seriös aufgearbeiteter Schilderungen etc. abzugeben. Und hier schließt sich letzten Endes wieder der Kreis: Ich spreche mich zwar nicht konsequent gegen die Volksabstimmungen aus, weise aber darauf hin, dass es auch in diesem Fall nichts zu loben gibt, wie du es so überschwänglich getan hast, denn welcher dieser Leute hat sich denn ÜBERHAUPT mit angesprochenem Vertrag auseinandergesetzt? Mach dir nichts vor: Es ist Mode geworden, gegen alles und jeden zu protestieren, aber nicht mal den blassesten Schimmer von der kontroversen Materie zu haben.
Wer hat den Lissabonner Vertrag überhaupt gelesen? Vor allem auch, wer von denen, die bei uns dazu Ja gesagt haben?
Ich habe jetzt schon viele gefragt, ich bekam entweder nur ausweichendes, inhaltsleeres Blabla zur Antwort oder die, dass der Ausschuss für die Angelegenheiten der EU eine konsolidierte Fassung des Lissabonner Vertrages, die überhaupt erst ein Studium selbigen möglich machte, erst sechs Tage vor seiner maßgeblichen Sitzung erhalten hat. Jedem, der auch nur mal einen Blick in diesen Vertrag geworfen hat (gegen den das BGB etc. wahrlich leichte Lektüre für laue Sommerabende ist, den man nur sehr untertrieben schwer lesbar nennen kann), sollte damit schnell sehr klar sein, dass weder die Mitglieder des Ausschusses genug Zeit hatten, sich ordentlich auf eine Erörterung vorzubereiten, noch die sonstigen Bundestagsabgeordneten für die Plenardebatte. Trotzdem hat der Bundestag das Zustimmungsgesetz und die Begleitgesetze mit großer Mehrheit beschlossen, nur die Linken und iirc knappe 2 Hände voll anderer Abgeordneter haben abgelehnt.
Und du hättest auch ja gesagt, ganz einfach, weil du auf die entsprechenden Statements deiner Partei vertraust? Ich habe deiner Partei auch mal vertraut … Dazu fällt mir grad BAP ein: “Verdamp lang her, dat ich fast alles ähnz nohm. Verdamp lang her, dat ich ahn jet jejläuv un dann dä Schock, wie et anders op mich zokohm, merkwürdich, wo su manche Haas langläuf. Nit resigniert, nur reichlich desillusioniert. E bessje jet hann ich kapiert. …”
Ja, ich habe euer Hamburger Programm auch gelesen, eine wunderschöne Demonstration dessen, was der gute Harry Frankfurt so treffend Bullshit nennt. Les mal lieber Frankfurt statt Hamburg 😉
Du hast recht, wenn du sagst, dass sich wohl auch eher die wenigsten der irischen Nein-Sager wirklich mit dem Vertrag auseinandergesetzt haben, ja das überhaupt konnten. Viele werden da auch einfach nur nachgeplappert oder sich Angst machen lassen haben, sehr viele werden einfach nein gesagt haben, weil sie die Erfahrung gemacht haben, dass etwas, das so wie dieser Vertrag wie Sauerbier angepriesen wird, immer ‘n dicken Haken hat.
Sehr viele aber werden auch nein gesagt haben, weil die Befürworter einfach nicht in der Lage waren, sie – sachlich – zu überzeugen. Phrasen, Angstmacherei etc. hatten beide Seiten gleichermaßen zu bieten. Allein das, allein wenn Leute einfach nein sagen, wenn die “Eliten” es nicht schaffen, die Sache nachvollziehbar – jenseits des üblichen Geschwurbels und “Wir wissen schon, was gut für dich ist” – rüberzubringen, allein das ist schon ein großer Schritt in die richtige Richtung.
Alle Macht geht vom Volk aus, heißt es so schön. Damit das funzt, muss das Volk aber auch verantwortlich handeln – können -, darf nicht blind vertrauen, muss darauf bestehen, dass es umfassend und wahrheitsgemäß informiert wird. Sonst heißt es bald wieder: “Wir haben von nichts gewusst …” Und Parteigenossen und erst recht natürlich Bundestagsabgeordnete tragen da noch eine zig mal höhere Verantwortung. Aber diese Verantwortung wurde eben schon lange vom Lobbyismus abgelöst.
Ist dir schon mal aufgefallen, dass in der öffentlichen Debatte so gut wie nie über Inhalte des Lissabonner Vertrages gesprochen wird? Immer nur dies inhaltsleere Geschwurbel. Warum? Weils keiner verstehen würde? Wohl kaum. Weil man diese Inhalte lieber unterm Tisch behält. Siehe auch, was ich dazu schon an anderer Stelle schrieb.
Und wenn das Volk Nein sagt (und das tut ja beileibe nicht nur das irische, nur die anderen werden halt gar nicht erst gefragt), dann hat man dieses Nein ernst zu nehmen und zu beachten. Und nicht rum zu jammern, dass die ja alle nur zu blöd sind etc. Dann hat man, statt Wege zu suchen, wie sich nun dies Nein umgehen, wirkungslos machen lässt, gefälligst Wege zu suchen, wie man einen zustimmungsfähigen Vertrag bekommt und wie man den dem Volk ordentlich rüberbringt. Denn das Volk ist der Arbeitgeber, nicht Siemens, Bertelsmann & Co. Der Steuerzahler (und das ist ja praktisch nur noch Otto Normalverbraucher) finanziert Arbeit und Lebensunterhalt dieser “Eliten” und kann daher wie jeder Arbeitgeber erwarten, dass diese sich nicht nur einfach in Rabulistik üben, sondern ihre Arbeit machen, ordentlich machen und protestieren und Nein sagen, wenn sie über Verträge abstimmen sollen, die sie gar nicht wirklich kennen.
BTW ein Nein zum Vertrag ist kein Nein zu Europa. Es ist ein Nein zu einem Europa, in dem Demokratie zur reinen Farce wird, in dem alles bis hin zur Menschenwürde Marktgesetzen unterstellt wird, in dem sowohl Gesundheit wie Bildung zur Ware verkommen usw. usf.
Ich habe mir die letzten zwei Absätze schon gar nicht mehr zu Ende durchgelesen, da deine Grundansicht offenbar ernsthaft darin besteht, dass das arme, arme Volk, dass ein ungekanntes Ausmaß an Möglichkeiten zur Informationsgewinnung aus allen Sprachrohren etc. besitzt, ja immer nur betrogen und dumm gemacht wird. Eins will ich dir mal sagen: In diese Unmündigkeit sind die Leute glücklich hineingetrabt, wie die fette Kuh auf der Weide. Und das Volk war auch mehr als fett, wurde bequem und das völlig selbstverschuldet. Ich sehe schon, da treffen Welten aufeinander und genau diese Grundthesen habe ich aufgehört zu diskutieren, darüber habe ich mich zur Genüge im “Stand der Dinge” ausgelassen.
Noch kurz was zum Hamburger Programm: Es wurde letztlich nur nötig, um eine neue Legitimationsgrundlage zu schaffen, da sich globale und nationale Sachverhalte seit dem Berliner Programm wesentlich weiterentwickelt bzw. geändert haben. In einem Interview mit der SVZ habe ich auch klargestellt, dass wiedererstarkte idealistische Grundsätze keine reine Utopie darstellen, sondern, z.B. der formulierte demokratische Sozialismus und der marxistische Grundgedanke, die Notwendigkeit für möglichst soziale Politik mit einem möglichst starken Pragmatismus darstellen. Wie die soziale Politik dann aussieht, liegt im Ermessensbereich und in Anlehnung an, besonders die ökonomische Lage. Ich beispielsweise bin unter Gerd eingetreten und sehe seine Agenda im Wandel der Zeit, anpassungsfähig, wobei es weiterhin gilt, sie konsequent durchzuziehen. Denn sozial bedeutet nicht jahrzehntelanger Ausverkauf des Landes zu Kosten der folgenden Generationen. Das nochmal dazu.
Fassen wir es doch mal kurz zusammen: Du, Falco, hast den Vertrag nicht gelesen. Du hast ja schließlich auch noch anderes zu tun. Die Kassiererin bei Aldi auch. Unsere Bundestagsabgeordneten haben ihn irgendwie auch nicht gelesen. Die haben schließlich auch noch anderes zu tun. Irgendwie haben alle noch was anderes zu tun.
Ihr verlasst euch auf das, was ihr für seriöse Berichterstattung haltet, was andere euch erzählen. Ich leider auch noch viel zu oft, keine Frage.
Um es mit deinen Worten zu sagen: Selbstverschuldete Unmündigkeit.
Was uns – soweit ich das bisher mitbekam – unterscheidet: Du machst die nur beim Volk aus. Ich mach die auch bei unseren “Eliten” aus. Bei beiden sehe ich auch ein beängstigendes Bildungsdefizit. Wenn Inkompetenz entscheidet … dazu habe ich mich schon mehrfach hier im Blog ausgelassen.
Und was uns eventuell noch unterscheidet: Ich verstehe, dass Leute, die inzwischen mind. 2 Jobs brauchen, um ihre Familie auch nur halbwegs über die Runden zu bekommen, das bisschen Zeit, was ihnen bleibt, nicht mit dem Lesen solcher Verträge verbringen möchten. Wenn das auch fatal ist.
Ich verstehe aber nicht, wenn Abgeordnete darauf verzichten. Die werden nämlich dafür bezahlt. Von eben diesen Leuten da oben.
Was den Rest deines Kommentars angeht, der übliche inhaltsleere Parteibullshit. Das Geschwurbel haste auf alle Fälle schon gut drauf 😉 Du wirst es sicher noch zu was bringen in deiner Partei – falls sie überlebt und nicht irgendwann von der 5%-Klausel ausgeknockt wird ;-P
Siehe auch: Unwissend, verlogen, heuchlerisch – und stolz darauf? Das ist der Stand der Dinge …
Thoughts On The Lisbon Outcome – Gedanken eines Iren
Guten Morgen,
da ich erst kürzlich von meiner Tour zurückgekehrt bin, kann ich auch jetzt erst antworten. Siehst Du, Aco? Leute wie Dich, meine ich, wenn ich von Marionetten spreche. Die Volksmentalität geht selbstverständlich in die Richtung, jedes Parteimitglied oder politisch aktive Individuum zu verteufeln aufgrund der fruchtbaren Propaganda gegen sog. Eliten seitens massenmedialer Beeinflussung usw. Es ist natürlich viel einfacher, sog. Parteigeschwurbel unter den Tisch zu kehren und einen auf Rabatz zu machen, anstatt alles einmal in Ruhe zu durchdenken. Mehr brauche ich eigentlich nicht zu sagen, außer: Dass eine Umkehr ohnehin nicht mehr möglich ist bei dieser allgemeinen Verdummung und Faulheit. Selber sich einbringen? Gott, bloß nicht – weil dann wird man ja zur Parteimarionette.
Guten Tag.
Erstens rede ich von den “Eliten”, nicht von den Eliten. Solche Feinheiten mögen dir abgehen, ok. Zweitens verteufel ich weder politisch Aktive noch Parteimitglieder, schon deshalb nicht, weil ich mich dann selbst verteufeln müsste. Ob man Parteimarionette wird, darüber entscheidet keine Mitgliedschaft, darüber entscheidet man selbst. Drittens war ich schon politisch Aktive und Parteimitglied, als deine Eltern noch nicht mal an dich dachten ;-P (endlich kann ich auch mal die Alterskarte spielen und muss mich nicht wie früher drüber aufregen, wenn das jemand tut 😉 )
Aber, du, wenns dir besser damit geht, Leute wie mich, Leute, die einfach nur anderer Meinung als du sind oder Leute, die keine Parteimitglieder sind, dumm und faul zu nennen, bitte. Oder habe ich dich da missverstanden? 😉
Und was die Umkehr angeht, der Zug rollt, den hält niemand auf. Aber die Weichen stellen, ist durchaus drin. Und was ich dazu tun kann, das tue ich. 😉 Und wenn es auch Tage gibt, wo man sich wie Sisyphus vorkommt, gibts aber auch und zu meiner großen Freude immer mehr 😀 Tage, wo man sieht, wie die Saat aufgeht, einige ihre Quittung erhalten und sich der Koloss doch noch bewegt, der oft so unbeweglich erscheint. Es wird schon … 😉